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 網友KUN(男生) [ 如何製作發酵液肥 ] 2007/3/16 下午 02:38:43  回覆主題
如何製作發酵液肥
(花花世界梨子大姐教授的秘訣.非常值得推廣.我把資料整理一下發表在這裡.)

原料 :
過期奶粉 3kg
nEO_IMG_IMGP0008
蜜糖 5kg (買不到蜜糖可以用黑糖代替)
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水 60L.
nEO_IMG_IMGP0002

菌種 依說明之用量.
nEO_IMG_IMGP0009

nEO_IMG_IMGP0014

工具 :
攪拌用的棍子.(若沒攪拌器一天至少手動攪拌4次)
打氣機.(可讓好氧菌生長加速.水族用即可)
或沉水馬達(水族用即可)
nEO_IMG_IMGP0004

作法 :
先清洗桶子.(這步驟很重要)可減少雜菌感染機會.
加入少量清水 .慢慢加入奶粉.攪拌泡開.
奶粉泡開之後. 把蜜糖倒入.溶解.
並把水加至九分滿.(不能加滿.發酵過程會再膨脹)
打開馬達或打氣機(需沉至底部才會均勻)
然後加入適量菌種.
夏天約5-7日即可發酵完成.冬天約15天.發酵成功應該是酸香味.若發臭則是失敗了!
nEO_IMG_IMGP0006

發酵後期可以分次加入尿素. 磷酸一鉀(kH2PO4)、硫酸鎂(瀉鹽MgSO4)、硼、氯化鉀等。端視這您的植株需要而定。也可以加入高級的骨粉.魚精.海草精等等 … …湯底熬出來了.加什麼料任君挑選.
nEO_IMG_IMGP0015


施用時.稀釋50-100倍.澆灌盆土或者噴葉面均可.

------------------------------------------

製作這發酵液肥主要是培養各種有益菌.改善土壤菌像.優勢益菌多了.有害菌就會大大減少.另外.微生物肥料還有許多效果.:

微生物肥料之應用推廣

農糧處農業資材科 黃伯恩

一. 什麼是微生物肥料

  在自然界中存在有豐富之微生物資源,對農作物生產而言,有些會引起病害,有些能幫助養分、水分之吸收。如將有益微生物接種在種子或施用在幼苗、土壤上,對作物生產有直接或間接之助益,其可增加植物營養要素之供應、提高土壤中養分之有效性、增進根系之生長與養分之吸收等,均可稱之為「微生物肥料」。目前已研究開發應用推廣之微生物肥料有:固氮菌、菌根菌等菌種。

二. 微生物肥料之主要功效如下

(一) 增加土壤營養元素來源:主要以「固氮菌」將大氣中約占80﹪之游離態植物無法利用之氮素,經由固氮酵素轉化為氨態氮,為作物可利用氮素的來源,為無需消耗能源之廉價氮肥,一般應用最多的固氮菌為豆科作物之根瘤菌。

(二) 增進土壤營養元素之有效性:一般磷肥施入土壤中利用率低,因其移動性較差,常被土壤固定而累積,「溶磷菌」及「菌根菌」能溶解此累積之磷素,亦能促進根系之伸展,有利營養之吸收。溶磷之菌類包括細菌、放線菌及真菌等。

(三) 增進作物根部生長及吸收:土壤微生物中有合成或轉化植物賀爾蒙的菌類,促進植物根系生長加速,或有微生物可加速根部吸收營養,對植物根系伸展有助益。

至於另外添加的東西.主要都是植物生長的養分啦.
網上大大如果發酵成功.也希望不吝分享經驗喔.

  網友KUN(男生)回覆 2007/3/19 下午 04:07:41
     加入海草精之後的顏色是這樣.
這是已經完成發酵的狀態.
有大量氣泡產生.
nEO_IMG_IMGP0172

  網友KUN(男生)回覆 2007/3/19 下午 04:14:35
     60L的液肥很快就用完了.
這次換成300L.
也加入米糠.(應該會生成不同菌像.完成後若不想過濾可以用米袋包住綁好!但是發酵效果沒有直接加入溶液中來的均勻.).
馬達多兩粒(高中低都有照顧到).同時也打入空氣.(培養更多好氧菌)
新配方.由於也是第一次試作.正觀察中.
nEO_IMG_IMGP0200

沉水馬達有良好的攪拌及曝氣作用.
nEO_IMG_IMGP0201

  網友infoman(男生)回覆 2007/3/26 下午 09:26:28
     請問這些材料哪裡買得到? 謝謝!

  網友KUN(男生)回覆 2007/3/27 下午 09:00:08
     過期奶粉跟菌種農會有賣.還可以加買米糠.
黑糖跟桶子找大賣場.糖蜜我遍尋不著.有網友知道去哪裡買請不吝告知.
攪拌曝氣用的馬達在水族館.
尿素. 磷酸一鉀(kH2PO4)、硫酸鎂(瀉鹽MgSO4)、硼、氯化鉀...骨粉.魚精.海草精等等.農會也買的到.興農也有!
-------------------------------------------
有一點最重要.不管有無發酵成功.她都是高濃度液肥.使用前把盆土澆濕.稀釋10倍以上少量跟圈灌注為宜.
若加入的肥料濃度太高有抑菌的反作用.黑糖濃度也一樣不能過高.
依照加入的濃度推算稀釋比例.寧願淡一點避免肥傷.

PS.成效會在3-4個月後貼出來.目前天氣漸熱.我完全改用此液肥.待秋末再施有機肥.

  網友KUN(男生)回覆 2007/3/30 上午 07:39:35
     因為台糖已經很久不生產糖了.所以打電話去問台糖也問不到糖蜜.
後來老媽在一家農藥行問到有糖蜜.40L約440元.可以用很久(300公升水一次才 3-4L).我當然是買兩桶備用.
所以要找糖蜜的話.多問幾家農藥行看看.

  網友KUN(男生)回覆 2007/3/30 上午 10:22:31
     上面說的液菌肥在加上酒.醋.就是糖醋液.

http://140.111.81.9/03-production/soil&manure/manager-13.htm
糖醋液功效 :
糖醋液也是非農藥防治法的一種,主要是將綜合微生物 (包含酵母菌、乳酸菌、放線菌、光合成菌及固氮菌等數十種具有不同功能之活性菌群 )加醣類 (碳源 )、蛋白質 (氮源 )與釀造醋、米酒等作為原料,按適當比例混合醱酵而成,可當天然農藥使用,使蟲類消化不良而死,或聞其味而離開,達到忌避作用,如將它稀釋成 500 倍液噴施於紅蜘蛛,擬尺蠖 1 至 2 天可見效,施用於小菜蛾幼蟲 4 天則見效。因其不含農藥成分,對人畜無害,昆蟲對它也不會產生抗藥作用,故可長期連續使用。為提高它的效果,可以另外添加一營養劑或大蒜、辣椒、魚腥草、艾草、苦楝、薄荷、香茅等天然植物萃取液,又因其含有植物生長所需養分及各種有機酸、單醣類等,可調節作物生長,提升光合成的能力,提高果實甜度及品質,有防止連作障礙及抑制病蟲害的作用。此外,使用於禽畜產惡臭之去除、水質淨化及堆肥醱酵等處理,有向上提升的效果。
----------------------------------------------------

不想噴農藥的花友可以試試這個.

  網友infoman(男生)回覆 2007/3/31 下午 10:18:12
     請問在沒有添加其他化學物質的情況下,
氮磷鉀的含量大約多少?

  網友KUN(男生)回覆 2007/4/1 上午 09:48:44
     NPK比例真的很抱歉哩!
化學我是低空飛過的.
版上有沒有高手會算的?

  網友infoman(男生)回覆 2007/4/7 上午 09:58:11
     請問發酵後的液肥多久期間內要用完?
謝謝!

  網友KUN(男生)回覆 2007/4/8 下午 11:40:31
     保存期限主要是菌像平衡問題.若單指肥料成分.放很久也都OK.
一般發酵後兩天內菌像平衡就會起變化.
放越久剩下的菌種類越少.最後會剩下最優勢的幾種.
有人建議六個月內用完.
我是比較不建議保存.除非你不在意菌像完整.
話說回來.若不介意菌像完整.直接施有機肥.化學肥效果就差不多了.

  網友KUN(秘密)回覆 2007/4/15 上午 11:33:29
     拿發酵完全的液肥試驗.

玫瑰花芽蟲肆虐.
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這個季節各種蟲真的超誇張的
nEO_IMG_IMGP0643

以三倍清水稀釋液肥噴灑.隔天清潔溜溜.剩下一兩隻大概沒噴均勻.不過這樣的程度我已經粉滿意了.

nEO_IMG_IMGP0647

只稀釋三倍顯然太濃.嫩芽肥傷.老葉還好.芽蟲幾乎都不見了.據說紅蜘蛛也有效.不過那種微小的蟲相機大概拍不出來.
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 網友ShutterPro(秘密) [ 砧木一二三 ] 2005/2/3 上午 08:20:03  回覆主題
為什麼要用砧木:

為什麼要用砧木呢?您在國外看到一大叢一大叢玫瑰開滿了不可思議的花,其實很多都是用砧
木嫁接的玫瑰。砧木通常是用原生種或野性較強的蔓性玫瑰,它們之所以被選為砧木來嫁接,
主要是生長強勢、適應能力強、抗病性佳、刺少且外皮切撥容易、組織癒合迅速,當然也還要
是繁殖容易的品種。一般玫瑰的生長勢本來就不及砧木品種強,如果拿來來當砧木,效果就不
會太顯著。目前做為玫瑰嫁接砧木之育出年代,除了Dr. Huey是1914年外,其它若不是原生
種的就是非常古老的品種,這也提供一個砧木選擇的方向,例如老美有人用Cl. Cecile Brunner
當砧木,據說效果也不錯。

不過砧木也不是大江南北通吃,不同的砧木在不同天候狀況適用上也有些不同的,例如北美、
加拿大用的砧木和南美或加州用的就不一樣,歐洲也是用不同品種的砧木;而且也不是所有的
玫瑰全都適合接砧木,依國外經驗,現代玫瑰嫁接生長情況最佳,特別是HT系列,迷你玫瑰、
較古老的玫瑰品種或是有些shrub品種,不用砧木嫁接也會長的不錯。

依美國種植砧木苗的習慣,北美通常會把砧木苗覆土到芽接點以上約五公分處,因為芽接點較
脆弱,容易被受凍而掛掉。美國南部則會覆土到芽接點以下約五公分處,有人也以北美方式覆
土,效果好壞都有人說,看不出生長有特殊的差異。

國內玫瑰繁殖是以扦插為主,量大且成本低,國內玫瑰市場規模無法和國外比較,要看到花農
大量生產砧木玫瑰苗似乎也不是那麼容易!根據國外研究報告,芽接繁殖成功率比扦插繁殖的
高,植株的品質較一致且遠優於扦插苗,花量至少比扦插的多二倍以上。故對砧木苗有興趣的
朋友,大家可以試接看看,不論是砧木苗也好,樹玫瑰也好,相信會讓我們享受到種玫瑰的另
一種樂趣。

目前常用的砧木有以下幾個品種:
一、Dr. Huey
  這是美國目前最常用的砧木品種,美國最大的二家位於加州砧木苗生產業者是用Dr. Huey
  當砧木,它容易扦插繁殖,對一般的土壤和氣候適應能夠也相當不錯,儲存和運送期間均
  可維持很好的狀態。它是較耐熱的玫瑰,喜愛偏鹼性的土壤,美國加州和南部(彿羅里達除
  外)廣用之。Dr. Huey是春天開花的現代蔓性玫瑰,根系很強。在美國網站常常有人問到
  在野外或廢棄農舍看到一種紅色蔓性玫瑰,通常就是Dr. Huey,因為原本玫瑰掛掉,而砧
  木憑藉著強軔生命力繼續生長。Dr. Huey很適合加州的土壤、氣候,能嫁接的時間又比其
  他的砧木長,且最大的砧木苗生產業者是在加州,因此Dr. Huey成為美國最常用的砧木。



二、Rosa Multiflora
  它是屬於寒帶的砧木品種,適用於美國中北部和加拿大,在寒冷的地區生長很好,Dr. Huey
  砧木苗就很難度過北美寒冬。Rosa Multiflora在北美野外蔓生,常帶有mosaic virus,
  會傳染給玫瑰,而用種子播種的只有萬分之一會有病毒,因此一般是用種子繁殖。因為它
  是原生品種,野性超強,一般玫瑰種植者惟恐避之不急。日本也有用這種砧木,加拿大的
  Hortico和Pickering都是用Rosa Multiflora,它也是用的相當廣泛的砧木,但美國較熱
  之南部或加州就很少會種此種砧木苗。至於會不會不適應台灣濕熱的天氣,還要進一步觀
  察。不過美國南部是有用Rosa Multiflora砧木當試驗,發現它的生長情況及壽命均比北
  美差很多。
  <照片後補之)

三、Rosa Fortuniana
  Rosa Fortuniana說是唯一的熱帶砧木也不為過,它是由Rosa banksiae和Rosa laevigata
  雜交而來,此砧木僅用於美國南部(Florida)和澳洲,它在寒冷地區無法生存。它喜愛沙質
  土壤,和Dr. Huey一樣耐炎熱的天候。最特別的是,Florida土壤有一種專門危害玫瑰的
  線蟲,唯獨Rosa Fortuniana不怕這種蟲害,只有嫁接在Rosa Fortuniana砧木的玫瑰才
  有辦法生存五年以上,因此Florida的玫瑰一定都是用它當砧木。
  
  據美國Florida大學一位玫瑰專家之研究報告及愛玫人士的實際經驗,Rosa Fortuniana
  砧木苗強勢生長絕不會輸給Dr. Huey,開花量甚至比它更多,相信會有愈來愈多的人使用
  Rosa Fortuniana砧木。它的根系比較淺且廣,而Dr. Huey的根系則深但不若Rosa
  Fortuniana的廣。這個砧木和Dr. Huey一樣,相信會是很適合我們氣候的砧木品種。





四、Rosa Canina
  就是我們所謂的狗玫瑰,Rosa Canina是組織癒合超迅速的原生種玫瑰,缺點是非常容易
  長吸芽。狗玫瑰系統的品種有很多,英國用的是一種吸芽少的Rosa Canina,當地玫瑰園
  稱之為R.Laxa,但其正確名稱是R. coriifolia froebelii,由於英國本身不生產砧木,
  那裡的玫瑰園是直接從比利時進口砧木。狗玫瑰在台灣平地生長情況很不錯,嫁接樹玫瑰
  之生長也很好,嫁接砧木苗理論上也會不錯。不過因為Rosa Canina的系列品種很多,那
  一種最適合當砧木可要自己親自試驗看看。





五、Manetti
  Manetti是淡粉色的Noisette玫瑰,也是用於較溫暖地區之砧木品種,19世紀這個砧木在
  美國很流行,目前已經很少玫瑰園用了,美國加州的Wayside和少數歐州國家也有用,它
  的根系柔軟度很好。

其他的砧木如Odorata、Ragged Robin或De La Grifferaie等等就不多加介紹。砧木品種之選
擇也會隨著時間而改變,所以在某書上介紹原用於特定地區的砧木品種有的已經被更棒的砧木
所取代,如美國目前廣泛採用之Dr. Huey。選擇適當的砧木苗非常重要,以免水土不服情況發
生。不同地區玫瑰園選用的砧木也有差異,像美國加州玫瑰園用的是Dr. Huey,奧勒崗玫瑰園
用Rosa Multiflora,彿羅里達玫瑰園用的是Rosa Fortuniana,澳洲也是用Rosa Fortuniana。
因此如果對特定砧木之砧木苗有興趣,選購前一定要先瞭解是用何種砧木嫁接,並且仔細觀察
其生長情形。

樹玫瑰用的砧木和一般砧木苗所用的砧木是一樣的,以前的樹玫瑰有三段式接法,即中間莖幹
和根系的砧木是不同品種,現在看到的是二段式接法,即筆直的砧木接的就是樹冠,感覺上美
觀很多。

台灣夏天濕熱比較不適合嫁接,其他季節都很適合;芽接成功之Dr. Huey砧木苗:





(舊照)長大之Dr. Huey砧木玫瑰




另資料參考:
美國一株砧木苗從扦插砧木->芽接->販售,要經過整整二年時間。

一、秋末冬初扦插砧木
  扦插砧木:
  取約9'(23公分)之砧木,僅留最上面二三個芽點,其他的芽點去除,將砧木插入田中約3'(8
  公分)。田地上先鋪一層黑塑膠,上面有開圓形洞,砧木枝條就插在開洞位置。鋪塑膠是為
  保持濕度且不會長雜草。
  取芽接枝條:
  秋天時芽接枝條剪每段約10'~12',去除刺和葉片(葉柄當然也不會留)並浸泡殺菌劑,用濕
  報紙包裹後再包一層乾報紙,放到塑膠袋後置於攝氏零下1~2度冷藏。

二、冬末春初砧木已發根且開始生長。

三、第二年夏天芽接:夏天時開始芽接(用T字接)。

四、第三年春天砧木剪除
  通常芽接完之次一年春初就已經長的很旺盛,這時候將芽接處以上的砧木剪除;到了夏天
  時將新長的芽接枝條修剪以促進生長更多枝條。

五、第三年秋天採收砧木苗
  秋天時用機器採收砧木苗,經過分級包裝(保濕狀態)後送到攝氏0~4度倉庫中冷藏,冬天
  及春天就可以開始販售。

  (註:以上是美國最大二家位於北加州玫瑰園生產的方式,北美或加拿大的pickering,是用
  Rosa Multiflora種子播種繁殖砧木,從種子發芽到可以芽接尚需2~3年時間。日本氣候比
  較溫暖,芽接時間會比北美晚。)


                                 ……….待續……

  網友hank(秘密)回覆 2005/2/3 上午 09:02:29
     能否放到玫瑰資訊,不然以後很難找。

  網友kimi(女生)回覆 2005/2/3 上午 11:32:12
     拍拍拍....
感謝Shutterpro 辛苦為大家提供了這麼一篇詳盡的資料, 真是獲益良多溜.

請教國外的砧木全是用種子繁殖或仟插而來?
種子繁殖到可以當砧木需時多久? 譬如 dog rose?
實生苗是不是真的比仟插的耐久?生長及開花狀況有差嗎?

  網友kimi(女生)回覆 2005/2/3 上午 11:50:45
     阿! 不好意思, 文章看一半就亂發言, 真抱歉
版主已經有寫到仟插及種子繁殖到可芽接及販售的時間了.

  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/2/3 下午 01:00:15
     Kimi:
Dr. Huey:只能用扦插繁殖,因為它不是原生種。
Rosa Fortuniana:用扦插繁殖,沒聽說是用播種子的。
Rosa Canina、Rosa Mulfitlora:種子繁殖或扦插都可以,不過Mulfitlora國外都是用種子露地播種,Canina我就不知國外習慣如何。

(國外)通常種子繁殖到可以當砧木需要1~2年時間,一顆種子一株苗,還是用扦插比較經濟!至於誰活比較耐久我就不知道了。生長及開花狀況不致於有太大差別,如果有最新資料再來update。

  網友John(男生)回覆 2005/2/3 下午 02:45:55
     我也建議放入玫瑰資訊, 因為這篇文章資訊很整齊易懂, 版大真是辛苦了~

  網友kimi(女生)回覆 2005/2/3 下午 03:26:11
     Shutterpro
多謝你的回答喔^^


  網友玫瑰盲(女生)回覆 2005/2/4 上午 12:30:46
     我也覆議放入'玫瑰資訊'
謝謝版主喔!
我目前還在小班學扦插呢!

  網友kun(男生)回覆 2005/2/4 上午 09:13:58
     ShutterPro
您文中提到"依國外經驗,現代玫瑰嫁接生長情況最佳,特別是HT系列,迷你玫瑰、
較古老的玫瑰品種或是有些shrub品種,不用砧木嫁接也會長的不錯。"
以我看過的粉妝樓生長情形跟hb101大大貼的比較之下.有天壤之別呢??
根據kimi姐描述粉妝樓是"宋朝賣油郎獨占花魁故事的名花"...美加美也說"宋朝古典玫瑰香水玫瑰"----那應該算古老品種吧??

那麼.是否大部分接到砧木上的玫瑰.都會"改變"呢??

  網友kimi(女生)回覆 2005/2/4 上午 09:55:49
     kun
ㄟ....拜託喔, "賣油郎....的故事" 根本跟
粉裝樓沒有關係, 那是當時"珮"說粉裝樓名稱很美不曉的名稱由來,要大家編一個, 所以我就亂掰的...因為當時只知道傳說它是宋朝就有的玫瑰...., 請大家別誤會喔. 就當笑話看看就好了.^^"


  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/2/4 下午 01:45:19
     kun:
依國外經驗,砧木玫瑰剛開始一定會長的比較猛,幾年後非砧木玫瑰就會慢慢趕上。至於砧木玫瑰和非砧木玫瑰,或是不同砧木在台灣之生長情況,沒看過相關資料或網路上有發表,這次是大家交流經驗的最好機會,樣本愈多,結果也才愈準確。
最後一張照片是砧木玫瑰(Heavenly Rosalind grafted onto Dr. Huey),不是砧木。

  網友John(男生)回覆 2005/3/30 下午 12:34:28
    
最近要去美國與日本, 剛好可以順便去參觀一下他們的砧木品種~

  網友KUN(男生)回覆 2005/4/7 下午 09:11:35
     黃木香.白木香.跟八爪章魚 的比較.
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1.黃木香
生長較慢.日本似乎拿他來當盆景.
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2.白木香
生長快速.大陸用山木香當砧木.懷疑就是白木香.

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3.八爪章魚
如果是ShutterPro說的.""金櫻子*白木香 ""...那不就是那個不錯ㄉ砧木??3片5片ㄉ葉子都有.和白木香一樣.

Image hosted by Photobucket.com

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ShutterPro再為大家解說一下吧.
如果這種木香拿來當砧木.接砧木玫瑰如何??
不過他太軟枝.當tree rose 的主幹可能不適合.
那我就很好奇.大陸的山木香.是哪一個品種哩??一定要夠硬直才好吧??


  網友擬少華(男生)回覆 2005/4/9 下午 12:34:18
     Rosa cymosa 又叫山木香
台灣也有野生
檢志叫小果薔薇

  網友擬少華(男生)回覆 2005/4/9 下午 01:08:13
     不知道有沒有人瞭解植物學上是用什麼法則來分類的,例如草莓屬、李屬、枇杷屬、梅花屬等為什麼是歸屬薔薇科

薔薇科分類是主要依據花的構造
但是薔薇科下依據子房上下位 花托
許多細部的結構還可分成許多亞科
蘋果 梨 櫻 薔薇 懸鉤子 似乎是不同的亞科
所以還要問一下植物學上的近緣屬也許比較好架接

  網友擬少華(男生)回覆 2005/4/9 下午 01:11:49
     薔薇科的描述
特徵龐雜
光看果實什麼型式都有
單或複葉,互生,稀對生;托葉成對,稀缺。花序多類型。花兩性,放射對稱;萼與子房癒合或分離,萼片4-5,具花盤;花瓣4-5,稀缺;雄蕊多數,周位,常離生;子房具一至多數,心皮離或合生,花柱離或合生。核果、梨果、蓇葖果或多數瘦果形成的聚合果。

  網友擬少華(男生)回覆 2005/4/9 下午 11:41:11
     Mermaid的親本Rosa bracteata Wendl. 琉球野薔薇(碩苞薔薇)就生長在北部海濱
有沒想過找來試試
聽說在新竹郊外是野草級的植物
蔓延一大片
還有一個變種濱薔薇長在北部海邊

山木香在台灣也是中高海拔植物
我覺得臺灣可以試低海拔的種類
Rosa laevigata Michx. 金櫻子
Rosa bracteata Wendl. 琉球野薔薇
Rosa luciae Fr. & Rochebr. ex Crépin 光葉薔薇

Rosa transmorrisonensis Hayata
高山薔薇我有種過
從玉山三千公尺揀到果實
沒有冷藏隔年發芽
一尺盆長到三公尺
沒開過花
但是筍芽很多
冬天長的較好
夏天會落葉



  網友KUN(秘密)回覆 2005/4/11 上午 01:32:14
     擬少華 大大
方便的話請把
山木香.金櫻子.琉球野薔薇.光葉薔薇
....
她們的玉照貼出來讓我們認識一下.謝謝.

  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/4/11 上午 07:53:42
     擬大大:
謝謝解說啦!

kun:
你的八爪章魚和白木香的照片看起來好像!不過還不容易判斷是不是Rosa Fortuniana。
Rosa Fortuniana新生枝條的確非常柔軟,但如果是成株枝條或筍芽,就影響不太大。以砧木玫瑰而言只取枝條一段,故不會有問題;當樹玫瑰砧木也不會有問題,你如果有到京成園看到那裡的Fortuniana,就不會有質疑了,因為其筍芽是抽的又大又長,超越Dr. Huey許多。
這些砧木品種的枝條特性都是偏軟的,有沒有注意到multiflora小時候的樣子,你一定也不會認為它是砧木品種之一。

  網友kun(男生)回覆 2005/4/11 上午 09:47:29
     Fortuniana@@"

那我要把她種田裡.^^半年後應該就可以看個大概.只是怕會被碎碎唸.她長的太亂了如果真的是 Fortuniana.那實在是不錯.

可以問一下.國外蔓性砧木.都怎樣培育的阿.很難想像蔓玫種田裡要怎樣採收??
而且.如果都是軟枝.不就到處趴著長??(數量大的時候.不可能一棵一棵誘引吧??@@)

  網友kimi(女生)回覆 2005/4/11 下午 02:21:26
     看Helpmefind 跟everyrose.com裡頭介紹的fortuniana 及 黃.白木香都是幾乎無刺的品種ㄟ
八爪的刺多嗎?

我目前只有一棵15公分的白木香小苗無法討論.


  網友kimi(女生)回覆 2005/4/11 下午 02:24:33
     http://www.everyrose.com/everyrose/roses/EveryRose.lasso?-database=RoseDatabase.fp3&-layout=detail&-response=%2feveryrose%2froses%2fdetail.lasso&-recordID=34074&-search

不過裡面說fortuniana他是大花ㄟ
八爪不是小花兒嗎?

  網友kun(男生)回覆 2005/4/12 上午 08:02:21
     Rosa Fortuniana既然是由Rosa banksiae和Rosa laevigata雜交而來
那她的長像大概介於 木香類的和金櫻子 之間吧.花花世界的貼圖.看來跟Helpmefind的那幾張圖.花看起來是差不多的...大家認為呢.

http://flowers.hunternet.com.tw/showthread.php?s=&threadid=33545

http://www.helpmefind.com/rose/l.php?i=A2810&tab=10


  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/5/3 上午 07:38:36
     Kun:
八爪章魚應該就是Rosa Fortuniana沒錯!

  網友hanklin(男生)回覆 2005/5/4 上午 12:17:28
     ALL:我也投SHUTTER一票,因為實在太像了,其實八爪的刺並不算多,外皮又光滑仟插相當容易活,花後其瓣也不易掉落。

  網友阿坤(男生)回覆 2005/5/4 下午 10:12:34
     實在是好消息.
八爪章魚應該就是Rosa Fortuniana.

今天去拜訪.屏科大陳光堯教授.談到砧木.他也說了很多.談到穗砧親合的問題.他說.種源接近的比較能親合.沒有一種砧木是大小通吃的!!!

所以.砧木的運用可以"玩"的空間.以及想像力還很大喔.

今天也去COPY 了整本.吳嘉三 先生的論文.(我實在很認真^^)
http://datas.ncl.edu.tw/cgi-bin/theabs/1/flyweb.cgi?p=54937&i=147067&t=22&o=v2

大家有興趣可以研究喔.


  網友KUN(男生)回覆 2005/6/8 上午 01:21:52
     ShutterPro

我又有一堆砧木的疑點要問您了.

1.吳先生的論文裡natal brier 的耐寒性似乎比Multiflora K2 還要好??
可是您又說 Multiflora 屬於寒帶的砧木品種 ??
到底耐寒性要怎樣表示??


2.Fortuniana
在國外的討論裡.也說比她的父母本Rosa banksiae和Rosa laevigata耐寒許多.奇怪的是不談耐熱???

3.幾乎所有砧木(我種的或看到的)都長的很好.研究報告也說嫁接後切花產量都有增加.(除了極少數仟插苗花量多.)尤其2.3年後更明顯.
我想砧木的強弱很難衡量???

4之前說的親和性.在老美的網站也有很多被討論到.有些人認為Dr. Huey或許差一些??這是我覺得奇怪的.她們蠻相信古老品種的.不過話說回來.現代玫瑰多少都帶有Multiflora
的血統.仍然有人建議 De La Grifferaie 做為根砧??

5.至於砧木本身 目前除了Fortuniana.Canina之外.看討論似乎其他的都有白粉.黑點的問題.不知道您是否也這樣覺得??

6.二砧共育在果樹有良好的研究了.據說可以抗病抗風.不知道用再玫瑰身上如何??


把狗玫瑰靠接到頑皮豹身上.您覺得會有戲劇性的變化嗎??

  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/6/8 上午 08:38:49
     我不知道吳先生論文的"耐寒性"是代表何義,natal brier我查到的資料是從非洲來的砧木,拉丁美洲和荷蘭現在也漸用來當切花砧木,漸取代canina inermis。Multiflora砧木玫瑰在北美或加拿大冬天耐零下20~30度數個月不會掛,natal brier我想是沒有那裡猛吧!因此能熬過嚴冬的能力是我說的"耐寒性"。
以美國來說,這種區隔性相對明顯,中北部Multiflora,中南部Dr. Huey、彿羅里達Fortuniana、加州Dr. Huey。

Fortuniana比她的父母本Rosa banksiae和Rosa laevigata耐寒許多,我想是不太可能的啦!這二款中國特有原生種都不耐寒,能撐個-10、-15度就不錯了,不會生出一個超級寶寶。

砧木的生長勢都很強,不過我想嫁接玫瑰後種到不同地方就不一樣了;而且砧木必需要把全部砧木種在一起(分不同氣候)比比看,下次你有去京成園可以去看看那一種較強。

Dr. Huey親和性問題,至少目前試驗的結果是100%滿意,也許canina組織癒合會更快速。其實砧木對某一地區的商業考量很重要,砧木苗生產玫瑰園自然會去找出一個最符合經濟效益的砧木品種,我們來享受成果且加以運用即可。

根砧在美國少用於商業生產,歐洲也許比較多,這個相關資料我沒有喔!

我的Fortuniana、Dr Huey有黑點,Canina和multiflora沒有,長最快的是Canina,不過經過幾次剪長筍芽扦插給果,Dr Huey成功率較好,multiflora還沒有機會試,參考看看。

二砧共育是何種情況?

  網友KUN(男生)回覆 2005/6/8 下午 12:15:12
     ShutterPro

二砧共育.就是兩個奶媽養一個兒子啦!!!
想必能養的白白胖胖.

麻豆釉.你看到的圖.樹幹是接上去的.


至於玫瑰.就像我上面那張圖那樣.
我試驗看看.如果不錯在報告.




  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/6/21 下午 02:22:00
     芽接在台灣一年四季都可以做,其失敗率非常低,有網友贈送的珍貴枝條,第一步是先取芽穗接砧木,萬一沒有扦插成功,芽接的新枝條可以後補。

圖一是CNT大大第一次送的Knock Out枝條(忘記那一色系),雖然那枝條不是很理想,芽接完也休眠一陣子,後來芽點冒出來時,竟然被蟲啃掉了,最近芽點又復活且長花苞了。



以下是大小毛送的Abe Darby枝條,取一芽於6/12 T字接,組織快速癒合,芽點也要冒出了,芽接帶已被撐裂。



  網友KUN(秘密)回覆 2005/8/26 下午 10:41:39
     ShutterPro

請問您有試過.CL Cecile Brunner Rosa Frotuniana Rosa laevigata 這些當砧木嗎?感覺如何?好接嗎?成長勢如何?可否說一下經驗?

我目前淘汰DOG ROSE 了.實在太多吸芽.怎樣都摘不完.用挖芽眼的方式.又怕把她挖死掉....

而且容易軟腐枯枝根系稍微悶到就整棵死掉.怕肥.然後整個黑掉.

雖然長的很快.親和性非常好.根系也很棒.但是初期枝條細分枝太多.我實在不愛她... ...
<<-----這是個人經驗.不知其他網友大大覺得如何?

  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/8/26 下午 11:36:22
     Cl. Cecile Brunner、Rosa laevigata我沒有試過,我目前是要把國外常用的砧木優先試用!Dog Rose有些容易長吸芽,不過你是如何扦插砧木的?扦插之前一定要先把底部芽點切除乾淨,不管是要接樹玫瑰或是一般砧木苗,否則保證有摘不完的芽,如果有切除乾淨還很會長,那就換其他種的Dog Rose。

Rosa Frotuniana接法特殊,不是用傳統的T字接,去年美國某大砧木苗圃只有25%左右存活,原來他們是用T接。我已經開始扦插Rosa Frotuniana了,等O.K.後我會試二種不同接法。

  網友阿坤(男生)回覆 2005/8/28 下午 02:56:53
     ShutterPro

Cl. Cecile Brunner 是貴姐給的.四吋盆竟然能長拇指粗的枝條.所以蠻看好的.而且看植株.想必乾掉很多次.仍然很健壯.尤其超強的生長速度更令人驚奇.當然還沒試過施重肥的承受力.以及泡水會不會爛根... ...

Dog Rose 是網路玫瑰園的品種.沒有刺.不知您可有推薦其他品種?R. coriifolia froebelii 在台灣有人進嗎?

Rosa Frotuniana 也是網路玫瑰園的.另外也買了玫瑰蔓延的.(兩種一樣)最令我驚奇的是林姐那株完全泡著水生長也依然健壯.我想.不小心就被悶掛的TREE ROSE 換作Rosa Frotuniana.或許會改善很多喔.
Rosa Frotuniana 的成長速度也是很嚇人.所以我已經地植了一棵就好了.如果沒有人砍她.或許會變神木吧.
Rosa Frotuniana 我只有接過兩芽.兩種接法都沒成功.(可能連續直接淋雨吧?)最近懶懶的等入冬苗多一點在來玩.<<---或許真的不好接.但是只要有一些接活了就蠻值得的啦.

Rosa laevigata跟一些野生的比方刺仔花.我也地植了.可是一點興趣都沒有.刺太恐怖了啦... ...

OPEN ARMS 資料上寫 CL. CHINA 或許也行.不過她沒開過半朵花有點兒氣人.(圖鑑說她花不間斷><"果然氣候影響很大.)

Odorata 是我最看好的品種 <<--您一定覺得奇怪吧.

我選她是著重於她親和力高.生長快.主要小苗抽芽又粗又直.芽接後成長速度超快.當然上面說的與其他比較科學的數據都要弄很多樣本才準啦.最重要一點.就是植株不會很容易掛掉.^^"(Rosa Multiflora跟 Rosa Canina
在我這裡大小苗都會掛......)

感嘆.玫瑰的研究真是浩瀚.光是砧木就搞不完.所以育種就讓育種家去玩吧(英文不好也是障礙><").我光試這些就不亦樂乎了.何況後頭還那麼多品種可以玩... ...



  網友阿坤(男生)回覆 2005/10/13 上午 11:39:16
     二砧共育的試驗 .


1.虛弱的植株(砧木是蔓藍香水.接穗是櫻霞.)
1013 (8)

2.靠接(皮下插接)狗玫瑰.
1013 (5)

3.打開芽接帶.
1013 (10)

4.剪除砧芽
1013 (12)

接下來.就是觀察看看了.不知道大家對這個有何見解?

  網友ShutterPro(男生)回覆 2005/10/18 上午 07:51:07
     真是有創意,等待你實驗的成果!

  網友KUN(秘密)回覆 2006/7/17 下午 09:39:29
     說一下二砧共育

二砧共育就我單一棵的觀察而言(要推廣來做.實在麻煩).她效果其實非常顯著.
接下面的狗玫瑰這將進一年的時間下來粗壯不少.接穗也都一直開花.病害超少(或許接的很高很通風!而櫻霞抗病又特別好.所這點無法排除.)

若是有興趣的網友應該可以試試看.
但是前提是砧木吸芽要除乾淨.不然接在下面真的超級會長吸芽!(或許換別種砧木.不要用狗玫瑰.)

另外.
經過了這麼長的時間.不知道ShutterPro大人跟大家對砧木的看法有沒有改變?

  網友KUN(秘密)回覆 2006/8/22 下午 06:33:50
     ShutterPro

Rosa Fortuniana我試種的結果.發現她能在地上長的超巨大.也超強壯.如您所說的.筍芽遠遠超過其他砧木.
另外.地植初期會抽得很shrub.可以這時候剪來用.種超過半年就完全是ramber的樣子了.而且是很巨大的那一種......

可惜盆子裡長輸其它砧木.
嫁接用劈接.皮下插接.t字芽接... ...都不會很難成活.
難的是扦插長根慢.(成活率不差)所以我猜她應用在插接上應該不易成活.(這點入秋我會試作一些.再來報告!)

試接了很多的Fortuniana樹玫瑰(觀察約一年).發現他不見得是所有砧木裡面最猛的.相反地.他的樹玫瑰長得相當慢.(但是後勢發展還是值得期待.因為一年的觀察還太短.)
吸芽是最少的.也是最好除掉的.(所有品種)
抗病性也是很優的.
筍芽是最少的.(這點很頭痛.她喜歡抽細枝偶而才抽筍芽)
---------------------------------------
真是有一好沒兩好.

  網友KUN(男生)回覆 2006/12/14 下午 07:23:52
     在南台灣而言
砧木品種跟接穗成長速度似乎沒啥關係.
討論成長速度.影響比較大的反而是接穗品種的差異.
至於同一個品種接在不同砧木上表現(專指成長速度而言)都差不多.
另外砧木的強健度也有影響.
砧木越健壯(各品種都這樣)接穗長越好!
書上說成長速度跟樹齡無關.這點我是同意的.
照顧的好.年輕老的長一樣快.

在台灣.砧木不需討論 耐寒度 耐熱度 抗線蟲 抗根瘤... ...畢竟不常見.
所以.各種砧木基本上都很好用.

如果要搞出口.可能才要計較砧木品系.
Dr. Huey對風土適應最廣.Multiflora耐寒 Fortuniana耐熱 Canina也耐寒
不過這些在南台灣都長得不錯.

真要選.Canina是唯一沒刺的.也很抗病.我蠻喜歡的.又長得很整齊.Odorata相當好用.個人很推崇這一款.

如果已經都接的活.品種嫁接難易度其實都在接受的範圍.

我這篇要說得是.在台灣你選砧木不如選接穗來得重要.

  網友KUN(男生)回覆 2007/3/2 下午 12:49:17
     關於"親和性"

我猜.大家都沒去注意砧木與接穗之間的"親和性"問題.因為.玩家試驗的次數通常不會多到可以當作指標.

如果.
同一種砧木.同樣的環境.嫁接法.穗芽正常飽滿.
.試驗了20株.
A 接穗品種.19 株成功.
B 接穗品種.2 株成功.

我想.這樣已經可以看出相當大的差距了.
我認為這就是親和性的差異.
(砧木是Odorata .A品種是櫻霞. B品種是BETTY WITE)
而親和性的差異一般很難事先推測的.一切都要試試看吧?

這就是之前教授提到要注意的事項.
不過.由於栽培多種砧木大概不符經濟效應.要是每種砧木都試試看更是麻煩.(除非非得用該接穗時.可換砧木試試看.)一般生產還是以砧木本身風土特性來做最重要考量.寧願捨棄繁殖接不活的接穗吧?

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