網友zheng(男生) [ 砧木 ] 2006/3/19 下午 04:43:22  回覆留言
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ShutterPro您好：
關於去年曾與您提過,我從興大園藝系所取得研究用之砧木(Odorata)一事,於此向您報告並請教一些問題。
一、自興大園藝系博士班研究生所取得之研究用之砧木,其原先所稱之品種名稱為Odorata。但在經實地試植並開花後,確定其品種應非Odorata,正確應為Old Blush(粉月季)。
二、Old Blush 之仟插苗(興大取回),其根系於四個月育苗期間,發根量較一般之品種之仟插苗多,且存活率亦較高(以我粉爛之技術及仟插環境而言)。
三、以其筍芽仟插並接Standard,已開始試驗中,這點須有三到五年之觀察期,所以目前不克報告。
四、自HelpMeFind上查R. Odorata,可以發現有兩種不同顏色的花,其中一種似乎為Old Blush。因此由這點,想請教版大這兩種中國的古老薔薇,是否有關連性！
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/3/20 上午 08:37:37
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Odorata和Old Blush理應不該弄錯才對，二者還是有不少之差異，Odorata在台灣還算容易找到。Rosa odorata的親本來自Rosa gigantea和R. chinensis，所以隱隱約約看到中國古老薔薇的身影在其中，Rosa odorata之Odorata又稱為Hume's Blush Tea-scented China，所以你可以順便查看它的照片資料，這樣就會更清楚了。有關連的如Indica Major，也參考一下。你在HelpMeFind上查R. Odorata看到的不是Old Blush啦！ |
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網友KUN(男生)回覆   2006/3/20 下午 10:46:11
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zheng 大大
具小弟所知.
Odorata無論高雄農改場(應該與朱教授的品種一樣)或是冬冬賣的砧木(切花"藍月"砧木所生出)都是同一品種.而且是經過朱教授鑑定的(指農改場).所以應該不會錯.據花農前輩指出.早期進口的切花砧木大多這品種.(不知自何處引進?)在台灣是相當好用的砧木!!
Old Blush四季開花花量多.植株低矮葉子小.筍芽少.(相較於Odorata而言)應該完全不同.
不過兩者都很好扦插.也都有人接成Standard.
至於專業的Standard"試驗觀察"不知您做了多少接穗品種?多少植株呢?
小弟認為.Standard ROSE 生長強弱牽涉甚廣.很難用三言兩語道盡優劣.之前對砧木做的"發言"我必須說.那是當時的觀察與感受.過個一段時間很難說還是那結論.甚至很難有結論的.
對了.您那砧木開花與植株情形是否有圖片呢?
方便貼上來的話.ShutterPro版主應該更能清楚判定.
感謝您的分享. |
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網友zheng(男生)回覆 2006/3/23 下午 08:24:52
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KUN大：謝謝您的資訊
關於興大Odorata一事,我已與其討論過,原因是因前年風災,興大種苗園區曾受大水波及,目前園區內之玫瑰砧木苗有亂掉情形,所以其研究生也請我向高雄農改場或台中農改場詢問是否有Odorata。
至於冬冬的Odorata,我已與拿回來之興大砧木苗做過比對,的確有其不同之處！
在Standard方面,目前我仍無法就個別的砧木,做比較恰當的評論。因為我在花園裡就樹玫瑰所下的功夫並不是很多,我的重心是Landscape,因此蔓玫的栽植是我目前階段較為取重的方向。畢竟一株蔓玫的養成,少則三年多則如歐美之庭園,須有一、二十年的照顧。
Landscape取值的重點是整園的美感,不管是樹玫、蔓玫,或是HT、FL,對我來說都是一樣的重要,如何成就自己夢想的玫瑰園,缺一不可！
Old Blush 的植株應該不矮小,我在野外見過枝幹兩個大姆指粗的Old Blush ,而且我的第一棵樹玫便是由我所見的那株粉月季筍芽植成。 |
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網友ahbao(男生)回覆 2006/3/23 下午 10:51:03
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zheng
想問一下說
你稱的Odorata
是否為Rosa × odorata
(月季與大花香水月季的雜交種)
也就是版主說的Hume's Blush Tea-scented China(英俗名)
還是指的是Rosa odorata(香水月季)
我發覺這兩者在書寫上似乎特別容易混淆說
別誤會我在挑你語病阿
只是單純想確認一下
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網友zheng(男生)回覆 2006/3/24 下午 07:02:28
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ahbao您好：
關於您所提的問題,老實說以我目前的功力而言,實無法回答,這方面必須得有勞請版大解析。
因從冬冬買回的砧木,版大曾提及為香水月季；另會向興大園藝系,商討取得Odorata,則因閱讀<<朱建鏞 吳婉苓>>兩位所寫之論文<<砧木種類對玫瑰花切花產量與品質的影響>>,中所提之(R. odorata)。因此我對當初取得之品種,並未做詳細深入的探討。
但在這裡欣見您能適巧的提出Rosa × odorata (月季與大花香水月季的雜交種)、
Rosa odorata(香水月季),兩者間的問題點,對我而言會有另一番新穎的認知,所以於此除了請版大能有精媲的解析外,也請ahbao大能不吝說明。
Thanks |
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網友ahbao(男生)回覆 2006/3/25 上午 10:06:46
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你太客氣了..大家互相討論阿
Odorata(Rosa × odorata)網上的資料是重複開花的
光這一點我就覺得不太可能是目前大家用的砧木
好歹也會開一兩朵給眾位瞧瞧阿
反而像Rosa odorata var. gigantea(舊名Rosa gigantea,大花香水月季)
國外的情況就吝惜於開花..如在台灣我想也好不了到哪兒
再來他生長快速..枝條可攀緣至十米..怎麼看就是一副頭好壯壯的樣子
我會先針對他做觀察說..
以上都是臆測..請眾位大大多多討論阿 |
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網友KUN(男生)回覆 2006/3/25 下午 09:49:47
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zheng 大大
您那一、二十年的玫瑰庭園造景計畫實令人欽羨.期待將來有幸能一賭您美麗的玫瑰園.
要長期種植的話.對於砧木品種的選擇的確重要.
高雄農改場的砧木出自興大.而且有明確品種標示.只知道叫做"Odorata"並沒有仔細去研究名稱.
Old Blush 的成株約2米高.比起Odorata算非常矮.
Odorata在搜尋網頁上找不到跟我手上植株相似的圖.1810年ㄉ Tea.
http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=12204
有幾張圖還蠻類似的.
父母本如ahbao大大說的
R. chinensis x R. gigantea
其中的
R. chinensis 是The ancestor of all our repeat-blooming Modern Garden Roses.
重點是搞清了她是中國系的薔薇.而且.各方面表現其實都非常優異.
1.生長.嫁接不受寒暑影響.都很迅速.
2.嫁接後表現良好.
3.粗枝產量是所有砧木之冠.
4.吸芽也是所有砧木的第一名.(不只我這樣說.國外研究也是.)
其實在研究的同時.我選擇了相信.
"信專家省好幾年"
所以.我的主力會慢慢放在 Rosa Fortuniana上 .克服了她的龜毛脾氣.相信後期會有亮眼的的表現.
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網友ahbao(男生)回覆 2006/3/26 下午 03:06:31
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kun大大
無論結果如何
興大在品種標示方面
都有錯誤的地方阿
1.如果是Odorata(雜交種)..二名制的寫法..種名前要有個小叉叉
2.如果是Rosa odorata..Rosa不可省略..種名首字不可大寫
這都是小事..但偏偏這次書寫上的忽略使得名稱的指向性失焦
也才有這一串的討論產生阿
要不然..
抓品種名這工作
又瑣碎又容易讓人有無力感
我想沒幾個人會樂意去做吧 |
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/3/27 上午 08:57:49
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Ahbao所提到的是很好的問題，我看過許多書上的寫法也很不一致，就連同一本書上也有不同寫法，我僅就個人所知道的說一下，如有謬誤歡迎指正，因為我畢竟不是學植物相關科系的。
目前薔薇或玫瑰的分類是：
科 ＋ 屬 ＋ 種(學名) ＋ 品種名
Rosaceae Rosa R. chinensis
Rosaceae Rosa R. chinensis cv. odorata
Rosaceae Rosa R. hybrida cv. La France
(以上節錄自張秀瓊的"花后薔薇")
目前除了原生種會以Rosa xxx稱呼外，一般栽培的雜交種(即cv.)，就直接以其品種名稱呼，如La France，有的書會以植物種的學名書寫，如Rosa "La France"(前面多了Rosa)。
而"種"以下又會有其"變種"(variety)，通常以"var."表示，例如：
Rosa chinensis var. chinensis / Rosa chinensis var. spontanea / Rosa chinensis var. semperflorens
Rosa odorata var. gigantea / Rosa odorata var. pseudoindica / Rosa odorata var. odorata / Rosa odorata var. erubescens
而至於會有Rosa x odorata / Rosa x fortuniana / Rosa dupontii等中間"x"出現，之前有看過國外資料，如果沒記錯是指其是由原生種雜交，也許親本還不能100%確定，如Rosa x fortuniana(大部份書是寫Rosa fortuniana)是由Rosa banksiae x Rosa laevigata雜交，但是又沒有人成功將二個品種雜交成功。
至於Rosa odorata與Rosa x odorata的關係會不會如Rosa x fortuniana與Rosa fortuniana情況一樣？就要大家查一下囉！
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