網友ShutterPro(男生) [ 5/17~5/21東京之旅分享 ] 2006/5/22 上午 08:43:00  回覆留言
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5/17~5/21東京之旅享(一)
京成園今年花季比往年慢約10~14天，二年前5/14去的時候剛好盛開，滿山滿谷都是玫瑰。今年可能三月日本降雪或其他原因，5/18日只能看到花苞，只有極少部份玫瑰有開，因此京成園花季也延後至5/25才開始。東京氣溫已經轉熱，花季延後結果是玫瑰很容易謝，在東京另一個花園的E.R.已經開了，只可惜在烈日之下不是被烤焦就是垂頭沒精神，京成園的E.R.非常漂亮，不過今年一定會很慘！
在一片"綠油油"京成玫瑰園中，終於找到一株令人驚豔的原生種在陰雨中綻放，沒錯，就是Rosa laevigata，原4月中下旬在日本盛開的品種，延後到五月中才開，也就在陰錯陽差中才能真正欣賞到它的風采，亦稍彌補此行的缺憾。
Rosa laevigata(台灣的原生種薔薇之一)
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網友小小(女生)回覆 2006/5/22 上午 09:57:08
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嗨 你們玩回來啦
這是京城園 然後 5/25花季才開始
所以還沒去的人要趕快去喽
我要說的是
網路上有到名古屋的自助行程 一人7999
不曉得世界一的花季是何時
比較想去世界一耶
有人知道嗎 (世界一的花季是何時) |
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網友CNT1948(男生)回覆  2006/5/22 上午 10:45:10
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To 版主 Shutter兄:
觀西賞玫行也好不到那裡,大約只有三成花.大阪玫瑰展也是徒有虛名,還好鐵線蓮沒讓人失望.
倒是[天下廚房]吃的還不錯,看來明年還是乖乖回東京.
To 小小花友:
我是5月17日去世界一,大約只開了一成,5月25日至6月才是盛開,請看該園網頁:
http://www.rd.mmtr.or.jp/~hanafes/baramigoro.htm
如確有意前往,請以電子郵件連絡,當提供所需資訊. |
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/5/22 下午 03:46:11
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5/17~5/21東京之旅分享(二)
在東京都最常看到的蔓玫是"雞尾酒"，這株美玫似乎特別喜歡當地環境，經常可以發現"雞尾酒"花牆，唯一缺點花滿滿的，葉子不太多。拱門蔓玫用Cl. Gold Bunny視覺效果其佳，也是最常見的黃蔓玫。台灣的"福利吉亞(Friesia)"是錯誤名稱，它就是Gold Bunny，Friesia花是強香，在日本京成園聞到的確是。
這個Gold Bunny拱門架我就很喜愛，高度約2.1~2.4米(感覺最棒的高度)，灰黑色金屬材質，非常古典高雅，搭配黃蔓玫，真是既漂亮又浪漫。
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網友Hanako(秘密)回覆 2006/5/22 下午 06:56:07
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好美啊! 希望每天能在這個拱門下, 鑽來鑽去的! |
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網友小小(女生)回覆 2006/5/22 下午 07:36:16
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他們的雞尾酒是不是比較大朵?在雜誌上看的也是好大朵
還是我家的太小? |
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網友ken(男生)回覆 2006/5/22 下午 07:40:14
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好美喔!
第一張好壯觀,第二張四種盛開的美玫加上一對老夫老妻的背影真是浪漫到不行!
希望貼更多圖來分享! |
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網友ken(男生)回覆 2006/5/22 下午 07:46:36
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個人覺得雞尾酒花朵的大小好像和氣候有些關係,陽光及大熱天會造成花朵變小!而且容易掉葉子! |
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網友zheng(男生)回覆 2006/5/22 下午 08:22:45
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ShutterPro版大：您好
好漂亮的拱門,真希望自己家的花廊也能有此等光景！期待能有更多花博的美景可以欣賞！
CNT1948老大哥：也期待您的照片,自己沒空去日本,只好用渴望來期待您囉！另外,老大哥您有沒有拍日本的拼布店,是否有機會看看日本與台灣拼布店的差別。 |
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網友KUN(男生)回覆  2006/5/23 上午 11:24:46
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ShutterPro 版大.
想請問一下.
您參觀那麼多花園中 .
那些一季開的品種花比較多?還是四季開的品種?(以約同樣年紀.大小的植株而言.)
另外.
日本開的好的品種.來台灣也都好?還是差異很大?(至少一季開的就差很多.那HT.ER.FL...也有差嗎?)
日本氣候應該跟歐美也差很多.是否也有很多 歐美品種是日本種的不好的? |
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/5/24 上午 09:39:16
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Kun：
你說的生長激素多少會有影響的，影響多大及其效果維持多久我就不得而知！
目前看到的日本玫瑰園還是以現代玫瑰HT、FL為主，每一個品種種的植株數量也多，開起來就是一大片，由於植株比較直立且需強剪以誘生開花枝，故除了少部份品種外，和其他系列OGR或蔓玫比較，單一的"樹叢"就顯的非常單薄；此外樹勢亦不是很優雅，花全開時更是暴醜到不行。
每一個花園能種植的品種非常有限，就所看到的，蔓玫和大部份原生種的花量遠超過現代玫瑰HT、FL，不管有沒有誘引樹勢都很美，看得到的一季開的美玫，整體樹勢實在比HT、FL勝出許多(個人觀感)。如果以3~5年而言，除了現代蔓玫和ground cover外，一季開的花量遠勝於四季開的，不過畢竟這樣比較有失公允，因為一季開的每年就開那麼一次。一季開和四季開大概無法達到同年年紀、大小的植株，因為一季開的不會像四季開的那種修剪方式。
日本開不好的品種來台灣大概也開不好(Tea Rose和Noisette在日本玫瑰園種不多，故很難說)，除非是在較高海拔地區，但日本開的好的品種來台灣不一定就開的好，種植環境和氣候就遜色很多。不過上次參觀阿x的玫瑰園後，其實在台灣玫瑰也可以種的很美。在台灣HT、FL和日本的差距比較少，ER的就差很多，主要是植株通常長的太高大，日本ER長的比較矮小，但整株都是花苞，砧木苗也有關係，日本扦插玫瑰不多。
日本玫瑰園特愛用國貨，很多是他們自己培育的現代品種，歐美的現代玫瑰在那裡也長的很好，在新宿御院看到Altissimo左右橫壓，葉片和花都是超級。不過有些歐洲OGR在日本長的就相對弱勢，似乎長的並不是很好。
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/5/24 上午 09:40:35
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5/17~5/21東京之旅分享(三)
本次玫瑰之旅主要拍攝正片，數位照片絕大多數是拍花名稱，故能貼圖的很少。以下是二年前在西武巨蛋一見鍾情的Playgirl單瓣玫，在新宿御院又出現了。葉片黑綠光亮，很搶眼的紫紅色，非常浪瓣加上可愛黃蕊，看了要不喜歡而很難。
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網友KUN(男生)回覆 2006/5/24 下午 12:03:22
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ShutterPro
謝謝您這麼詳細的解說.
我雖然沒有跟上隊伍.但是用想像的神遊.也挺幸福的.更何況大家都把圖分享出來.
看來.台灣冬天玫瑰園.應該不見得會輸給日本.因為日本都在夏季開. ㄏㄏ
另外
ground cover 在台灣似乎也有抽長枝的問題.甚至超過蔓玫.在日本應該不會吧?
Butterscotch 矮矮的一堆花.又能抽高當蔓玫.不知將來在台灣是否也能這樣長?
雞尾酒 是最明顯的差異了.在台灣沒看過有人能種到花比葉子還多的.(除非葉子掉光剩花^^")那安琪拉呢?跟日本差異大嗎?
Playgirl 之前看圖鑑.怎看也都還好.今天看您拍的.才覺得真是不錯的花.
您會不會覺得一些優秀的"現代玫"(SHRUB.HT.FL......)比起多數頂尖的OGR還強健多花.吸引目光?
那ER在台灣真的很難像日本那樣多花.除非小型種.不過還是要接過.
有一點.是兩邊差異最大的.
就是"種植環境".看日本拍出來的土質.周邊環境... ...似乎都很棒.這點不難追上.立足點平等.再加上細選品種.應該也能營造出花團錦簇的玫瑰園.
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網友wonderwall(秘密)回覆 2006/5/24 下午 04:03:41
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dear kun
小型種的ER不接就很會開了啊
有些開花性好的大型er也滿會開的
如果真的都要接過才會花量大
那我的砧木會不夠用
還有想請教
如果我們把時間拉長來看
平平都是五年植株
是否自根苗的花量和架接株真的有差別?
我看BOSS家的兩株Lady hillington
長到現在 有嫁和沒嫁一點差別都沒有
如果不是boss說穿 我會覺得兩顆都是自根苗
因為我的花齡不過兩年
要等到看出差別最少還要三年
還有groundcover很多品種的寬幅都可以長達兩到三公尺
你說的抽長枝是指長的很高嗎?
你以前提過的carefree delight也被我當蔓玫養
表現真的不錯
你那邊的美玫越看越有型了
等秋天一定美不勝收 |
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網友KUN(男生)回覆 2006/5/24 下午 04:32:14
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DEAR wonderwall :
"小型種的ER不接就很會開了啊"...這個我不否認.但是接過之後漂亮很多.尤其在營養的吸收方面.(以相同的照顧方式來說.)
相對大型的ER.要開那樣的密度就有點困難.(因為都抽的太長)
"我看BOSS家的兩株Lady hillington
長到現在 有嫁和沒嫁一點差別都沒有"...這我也不否認.甚至.NEW DAWN 或是一些強勢品種(如RED EDEN).我認為不要接還比較猛.
但是.如Charles Rennie Mackintosh .或某些較虛弱品種.如Glamis Castle 等等.接過的的確比較好種.(除非您已經是高手級.環就又特別好.那就沒啥分別.)甚至一般認為已經很強勢的ABE DARBY.接過的還是長的比較好.
groundcover品種很多.來源也很複雜.
不過在網路上查到的圖.多半一團花.植株密密的.而現實上.來到台灣.他體型大許多.雖然花開依舊.(THE FAIRY系列的倒是不會抽太大.)carefree delight 我也是當蔓玫.很好誘引.活力相當不錯.
關於稼接.我也沒有很"長"的經驗.倒是有很"多"的經驗.所以.或許很多觀念會隨著實做以及觀察而改變.也希望大家多交流.
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網友wonderwall(秘密)回覆 2006/5/24 下午 04:50:04
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經過你這番講解
我對嫁接又有新的認識
很確定的就是
不好養的就給他嫁
好養的就不要嫁
往後還要多多勞凡坤兄您介紹幾各必嫁的品種
不過new dawn的生命力果然驚人
網聚時被贈的new dawn在我手中曾經奄奄一息
可是現在還抽了基芽給我
真是顆懂得以德報怨的好花!
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網友大毛(男生)回覆 2006/5/24 下午 05:53:31
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我們想法比較保守一點:
種兩三年後,實根苗春天發大筍,而砧木苗在同時卻可能吸芽連發,實根苗便有機會追上砧木苗
而且在盆植或地不很大的情況下,會習慣修剪不給長太大,台灣濕熱環境特殊,實根苗也很會抽,久了就都一樣
如不考慮對開花量與花大小的影響,我們會比較喜歡實根苗(對吸芽有些心理障礙吧?)
但生長弱勢的品種,像Glamis Castle我們就接了一棵,畢竟砧木有強健的根系,對成長與健康幫助很大
另一個想法是仟插一些十公分(兩節)的短砧木,拿來接喜歡的品種代替直接仟插,應該短期能長很快又成功率高
網聚另一棵New Dawn在我們這邊喔,換了兩次盆,抽兩三公尺高囉,等秋天再來地植,看明年有沒有花~ |
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網友KUN(男生)回覆 2006/5/24 下午 08:03:01
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wonderwall
如果光以玩家的想法來做的話."很確定的就是.不好養的就給他嫁."
但是.
我目前的想法是.
難養的.就"不要種"...何必折磨自己.除非.他非常"經典".如奧斯丁白花就那幾款.會開的又剩更少.只好把Glamis Castle接來種.
所以.
我以後選花.會以強壯美麗多花為優先哩.也就是美國那種概念.
至於.
個人收藏的品種也會學KIMI姐.全部接起來保留.母株就隨他去哩.
至於.
樹玫瑰.當然是"好養的才嫁".這聽起來很矛盾.事實上妳看一下國外玫瑰園的作法.就會知道為什麼要這樣.
大毛兄
的確.我也很討厭吸芽.
剛接好的樹玫瑰超多吸芽!!! 某些季節也是.但是.植株夠老的時候.吸芽就慢慢減少了.主幹上的已經可以一次去除.所以.只剩砧木筍芽.
另外.短砧木不帶砧芽的"插接".雖然要設備控制.但是.我相信是很好的趨勢.一方面有砧木的強健.另方面提供更多方向的運用.(無論盆植還是地植都比較耐.)
老植株強弱.其實要看品種.
許多容易老化的品種.自根苗幾年後會输砧木苗更遠.
您說的"實根苗"是指"實生自根苗"嗎?
這方面我手上只有幾棵.所以不敢說太多^^". |
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網友wonderwall(女生)回覆 2006/5/24 下午 10:44:00
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我倒是沒想那麼多
畢竟因為是興趣者 而非業者
只是考慮到砧木夠不夠用和嫁接最基本的目的而已
一路種美玫到現在
心態也是不斷的轉變
從以前的瘋狂購買到現在的專注於某些品系上(但還是繼續瘋狂購買)
也很難說現代好還是古典的好
或是四季開還是一季開的好
反正蕃薯芋頭各有人愛
種的開心最重要
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網友wonderwall(女生)回覆 2006/5/24 下午 10:50:42
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to 大毛兄
天啊
平平都是同一個父母生
為什麼我的還沒超過30公分....
我這個養母真是失職
看來我的new dawn只好上樹了
真是符合今天嫁接這個話題啊 |
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網友Ivy(女生)回覆 2006/5/24 下午 11:22:25
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我還是覺得對於品種的表現是需要以時間換取的
去年有幸一遊東京的舊古河庭院
雖不是賞玫聖地
但是玫瑰園也是有一定的年紀了
園子小歸小,花開的很不錯
感覺是已經花了不少時間在培養樹勢上
自己種植的心得也是如此
要把觀察時間拉長到五年才夠的感覺
玫瑰長的算快
要成氣候卻還是要至少五年的時間
三年頂多是長到該長的大小
透過修剪誘引以及一段對成株的觀察期
四五年是比較合理的
當然品種也有差
枝條比較稀疏的開花的樣子也不會密
最後就是修剪方式了
感覺上有些花就是得狠下心去剪才會開花
大部分的人比較捨不得剪就是了 |
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網友CNT1948(男生)回覆 2006/5/25 上午 08:42:48
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5月14日在長居植物園拍的雞尾酒，花朵確比台灣的大許多：
To Zheng 花友：
拼布與玫瑰無關，將另貼於花花。
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網友Alice Rose(秘密)回覆 2006/5/25 上午 09:06:10
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CNT大哥
日本的蔓玫真的是毒死人, 不負責
真是太美了＊Ｏ＊ |
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/5/25 上午 11:16:48
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Ground cover在日本也是會抽長枝，安琪拉看起來感覺大小和台灣的差異較小，不過因為是地植，二年前看到的花量的確非常可觀。
至於會不會覺得一些優秀的"現代玫"(SHRUB.HT.FL......)比起多數頂尖的OGR還強健多花、吸引目光？我的感覺並不盡然，的確有很多"現代玫"強健多花，如在日本看到的Sally Holmes，太多優秀的歐美OGR並不適合亞熱帶氣候，但在歐美卻是開的很美。HT、FL顏色容易吸引目光，不過論樹勢、花的質感，我還是比較喜愛"老"的。
減少吸芽唯一能做的就是砧木下盆或扦插前一定要把底部芽點去除乾淨，避免用"懶人砧木"(即扦插砧木留筍芽去除其他枝條)，盆土以上的側枝易修，盆土以下的吸芽或筍芽就會沒完沒了。目前我接的樹玫還沒有長過吸芽！
很美的雞尾酒！日本最容易看到的蔓玫之一，的確比台灣的大。另外常見的有Cl. Gold Bunny、羽衣、新雪、華特叔叔。而這次讓我印象最深刻的是Jacqueline du Pre，美的筆墨難以形容。
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網友ken(男生)回覆 2006/5/25 下午 09:07:24
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好美的雞尾酒,自家的真是不能比!
有沒有網路相簿可張貼分享.一張圖看的不過癮啦! |
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網友ShutterPro(男生)回覆 2006/5/26 下午 01:50:33
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5/17~5/21東京之旅分享(四)
今年另一重點是再次觀察Rosa canina和Rosa multiflora之葉片差異，這次約看到五種Rosa multiflora，葉片似乎都有同工之妙，其托葉都有長細毛；Rosa canina葉子更易分辨，它們的花序和Rosa multiflora也是完全不一樣的。
Rosa multiflora
Rosa canina 'Inermis' (即用來當砧木的狗玫瑰)
神代植物園蔓玫誘引方式之一，將蔓玫誘引到高約50~60公分的長方形格子狀平台，因此賞花就顯得非常方便，不過架子如果是用南方松或木質的，效果相信會更棒。這區的蔓玫修剪的很厲害，可能怕蔓玫長太大，約乎都是"老欉"，基部目視甚至有40x40公分那麼大。
沒有標品種名的原生種，有白色和粉色二種，是我看過花最大的原生種，大的很誇張，硬是比Rosa gigantea(大花香水月季)大上一號！
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網友CNT1948(男生)回覆 2006/5/27 上午 08:02:57
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去年在神代植物園所拍，誘引在不銹鋼平台架上的雞尾酒；關東賞花，此植物園感覺最佳：
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網友CNT1948(男生)回覆 2006/5/27 上午 08:15:14
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Rosa Canina x Rosa Gallica：
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